דיסקליימר - אני לא רואה חשבון ולא יועץ מס, לא בישראל ולא בקנדה. אישה אישה כראות עיניה תעשה, ואין לראות בדברים הנכתבים כאן כהמלצה. ראו גם את ההנחה הסמויה בהמשך לפני שאתם מחככים ידיים בהנאה, וגם את העדכון אחרי הפרסום!
יופי, אחרי שהליגל ממבו ג׳מבו מאחורינו - הרבה מאוד זמן לא כתבנו כאן, אבל עכשיו יש משהו רלוונטי, לא כל כך לישראלים שאולי קוראים את זה (סביר שבערך עכשיו תפסיקו לקרוא), אבל כן לישראלים שבקנדה, וזו פלטפורמה נוחה לפרסם את הדברים.
אמ;לק - כן, העברתי את כספי הפנסיה שלי מישראל לקנדה, בלי להפסיד כסף, בקנדה הם בחסכון פנסיוני (RRSP), ורשות המסים הקנדית (CRA) בסדר עם זה. אם אתם רוצים פרטים כדי לעשות את זה בעצמכם, צרו קשר במייל מימין אחרי שקראתם את כל הפוסט. כן, הוא ארוך.
דיסקליימר קטן נוסף: השבוע קיבלתי את הטקס-אססמסנט שלי (עם החזר מס נאה), בלי בקשה לפרטים נוספים, ונראה שהכל בסדר. אבל! יש להם 3 שנים לעשות רי-אססמנט, אז נקווה שהכל ישאר בסדר.
עוד הנחה סמויה שראוי להאיר - במידה והכנסתכם בקנדה נמוכה (לא מגיעים למדרגת מס משולבת [פדרלי פלוס פרובינציאלי] של כ- 30%), יתכן ולא תקבלו החזר מס גבוה מספיק שמכסה את כל המיסים שהשארתם בישראל. תציצו פה http://www.taxtips.ca/taxrates/bc.htm, כדי לראות את מדרגות המס המשולב ב- BC, ותעשו חושבים. כלומר - כל החישובים שלי היו רלוונטים להכנסה שכן עוברת את ה- 30% מיסוי, ועל כן ההחזר גבוה דיו. למה? ראו למטה.
עדכון אחרי הפרסום:
1) כל הנאמר כאן לא כולל קרנות השתלמות. הן אינן חסכון פנסיוני, ועל כן ממש לא כדאי לערבב אותן כאן, המיסוי אחר, והן לא זכאיות להיכנס לחסכון פנסיוני כאן. גם לא נגעתי בקופות גמל, ויתכן שגם הן סיפור אחר!
2) הזהירו אותי שיתכן שממשלת קנדה תכיר רק ב- 15% מס ששולם בחו״ל, כלומר יתכן שעוד יעשו לי בדיקה, ואאלץ להחזיר לממשלה חלק מהכסף. גם אם זה יקרה זה עדיין כדאי לי, אבל כל אחת/ד צריכה לעשות חישוב עצמאי אם זה עדיין ישתלם לה/ו! [עדכון מדצמבר 2024 - עוד רגע עוברות שבע שנים, כנראה שזה לא יקרה. לאורך השנים כשאני ו- O עשינו את התהליך, ביקשו מדי פעם עוד מסמכים או הסברים, אבל תמיד הכל התקבל בלי בעיה]
עדכון אחרי הפרסום:
1) כל הנאמר כאן לא כולל קרנות השתלמות. הן אינן חסכון פנסיוני, ועל כן ממש לא כדאי לערבב אותן כאן, המיסוי אחר, והן לא זכאיות להיכנס לחסכון פנסיוני כאן. גם לא נגעתי בקופות גמל, ויתכן שגם הן סיפור אחר!
2) הזהירו אותי שיתכן שממשלת קנדה תכיר רק ב- 15% מס ששולם בחו״ל, כלומר יתכן שעוד יעשו לי בדיקה, ואאלץ להחזיר לממשלה חלק מהכסף. גם אם זה יקרה זה עדיין כדאי לי, אבל כל אחת/ד צריכה לעשות חישוב עצמאי אם זה עדיין ישתלם לה/ו! [עדכון מדצמבר 2024 - עוד רגע עוברות שבע שנים, כנראה שזה לא יקרה. לאורך השנים כשאני ו- O עשינו את התהליך, ביקשו מדי פעם עוד מסמכים או הסברים, אבל תמיד הכל התקבל בלי בעיה]
3) עדכון נוסף - דצמבר 2024 - כן, האימייל מימין עובד, אפשר לשלוח לי שאלות, אני משתדל לענות. האם זה היה שווה את זה? הוספתי חלק בסוף הפוסט לגבי זה. אמ;לק - כן, וכלכלית בלבד יתכן שיצאתי ברווח של 2% או הפסד של 7% לאורך 7 שנים.
פרטים: כמו שידוע לרבים שעברו לקנדה, מבנה הפנסיה בישראל עושה כאבי שיניים לכל גורם צפון אמריקאי, ועל כן קשה מאוד (מאוד!) להעביר לכאן כספי פנסיה באופן מוכר ובלי להפסיד הרבה כסף. דמיינו את דוד, מנסה להסביר לפקיד קנדי (נא לקרוא במבטא ישראלי כבד):
נו, רילי, איט איז פור פנשן, באט איט איז קולד מנג׳רס אינשורנס אור פנשן פאנד, אנד אלסו פרט איז קומפסיישן איף פיירד, באט איט איז אול פור פנשן!
אם מעבירים ממדינה שבה מבנה הפנסיה לא שונה באופן מהותי, אז זה אפשרי בקלות רבה יותר.
במאמר מוסגר אוסיף שחישוב זריז על גב מעטפה הראה שגם אם אני משאיר 35% אצל מס הכנסה בישראל, ולא מקבל על זה שום החזר בקנדה, והכסף ישב פה בחסכון לא פנסיוני, עדיין יוצא משתלם באופן סטטיסטי - החסכונות מתאזנים לאחר 20 שנה בערך, אבל זה לא יוצא מאוד מוצלח. כשחושבים על מה שיהיה צריך לעשות כדי לקבל פנסיה מישראל כשגרים בקנדה, הגלולה מרה פחות, וזה גם בהנחה שלא יהיו שם תספורות וסנקציות על פנסיות של תושבי חוץ (תסריט ריאלי לכל הדיעות). סוף מאמר מוסגר.
בעיקרון התהליך מוסבר כאן: http://www.nationalpost.com/foreign+pensions+rrsps+what+should+know/4339511/story.html
והשלבים הרלוונטים להלן:
0) לפתוח RRSP במוסד קנדי שמוכן להכיר בכספים מישראל כפנסיה
1) למשוך את הכסף לבנק בישראל, לחשבון עו״ש, ולשלם מס בישראל
2) להעביר את הכסף מהעו״ש לחשבון במוסד הקנדי
3) להעביר אקסטרא-כסף, מעו״ש קנדי, למוסד הקנדי, לכסות את כל המס ששולם בישראל
4) לדווח על הכל נכון כשעושים מיסים בסוף השנה (ממליץ להעזר ברו״ח)
5) מקבלים החזר מס מקנדה, ויוצא שהכספים הועברו כמעט בשלמותם, בלי תשלום מס מהכיס, ויושבים ב- RRSP בקנדה.
והשלבים לעומק:
לפתוח RRSP במוסד קנדי שמוכן להכיר בכספים מישראל כפנסיה
זה השלב הבעייתי ביותר - מה שגורם לרשות המיסים הקנדת נחת הוא כשמוסד מקומי מדווח על הכספים נכון, כ- RRSP. אחרת, הם יודיעו לכם שזה לא פנסיוני, ונא להתחשבן אחרת אחר כבוד.
כדי שמוסד קנדי יעשה את זה, הם צריכים להשתכנע מעל לכל ספק שאכן מדובר בכספי פנסיה (זיכרו את דוד, מלמעלה, עם מבטאו הישראלי הכבד). רבים וטובים, המבינים יותר מדבר או שניים, נתקלו במשוכה הזו ולא הצליחו לעבור אותה. ניסיתי מול הבנק, והם השתינו עלי בקשת. ניסיתי מול יועץ ההשקעות שלנו, אבל הוא חזר אלי ואמר שמבנה הפנסיה כל כך שונה, והם לא יכולים לעזור לנו.
אז איך כן הצלחתי? זה לא שיש לי כזה שכל, אבל יש לי מזל למצוא את האנשים הנכונים, עקשנות, ויועצת פנסיונית מדהימה, שהתעקשה איתי מול המשרד הראשי שלה. במשך כמה חודשים ניהלנו התכתבויות ענפות, כולל דיווחי חשבונות מישראל, תרגומים והסברים רבים, עד שבסופו של דבר מישהו גבוה מספיק אמר ״כן, אנחנו מוכנים לקבל את הכספים האלו כהעברת כספים פנסיונים מחוץ לקנדה״. יש!
למשוך את הכסף לבנק בישראל, לחשבון עו״ש, ולשלם מס בישראל
מושכים את כל הכספים מכל קרנות הפנסיה, ביטוחי המנהלים, וקופות הגמל (רק אם הן פוקעות לפנסיה לדעתי; אם לפני, לא לגעת), לעו״ש בבנק בישראל. זה שלב כיפי במיוחד, כי כל מוסד עשוי לשלוח אתכם לעשות ניירת במס הכנסה (האמת שמס הכנסה היו ממש בסדר בשלב הזה), כדי שהמוסד ידע כמה למסות אתכם. זה לא הכל בליינד 35%, כי כספי פיצויים שאינם פטורים ממוסים אחרת. סה״כ יצא לי בסביבות 30% מס.
כן, כ- 30% מס שנשארו בישראל. סביר להניח שהמשפחה הקיסרית תשתמש בזה לגלידת פיסטוק, נרות או איפור. לתפארת מדינת ישראל.
הפניקס היו הרבה יותר זריזים ונחמדים, מגדל היו מציקים למדי, ואיטיים מאוד בהעברת הכספים, גם אחרי שקיבלו את כל מה שרצו ממס הכנסה. כמובן שכל ההתכתבויות והשיחות (והפקסים, כמובן פקס!!) נעשו בשעון ישראל, והנציגים עולים על העצבים גם אם זה לא היה בהפרש שעות לא סביר. למס הכנסה שלחתי מיופה כוח עם תעודת-הזהות שלי .
בדקתי את האפשרות של מגדל ופניקס לשלוח ישירות לחשבון בחו״ל, אבל וויתרתי על המלחמה הזו - משכנו את כספים לעו״ש ישראלי - אבל לפני זה קיבלתי אישור בכתב מרשות המיסים הקנדית, כולל תקדים, שהכספים יכולים לעבור בעו״ש לפני שהם מוצאים מנוחה נכונה ב- RRSP קנדי.
להעביר את הכסף מהעו״ש לחשבון במוסד הקנדי
אחרי שכל הכספים מכל המוסדות הישראלים הועברו לעו״ש הישראלי, זה השלב לפתוח אקסל, ולכתוב בדיוק כמה כסף היה בכל מוסד בתחילת התהליך, וכמה הועבר מכל מוסד לעו״ש, וכמה מס שולם.
אז מתמקחים עם הבנק בישראל, על עמלת המרת מט״ח (המוסד הקנדי שלנו הסכים לקבל דולר קנדי או אמריקאי, אך לא שקלים), ועל עמלת העברה. תתמקחו, זה יוצא לא זניח. מבצעים העברה (כן, היינו צריכים לדבר בטלפון, לשלוח פקס (שוב פקס!!) וגם אימייל, הכל בשעון ישראל, מול הבנק), ומקבלים אישור מהמוסד הקנדי שהכסף התקבל. את הניירת מהבנק שומרים בקפדנות, ובעיקר שמים לב לשער שבו המירו משקל לדולר קנדי.
להעביר אקסטרא-כסף, מעו״ש קנדי, למוסד הקנדי, לכסות את כל המס ששולם בישראל
כן, צריך שיהיה כסף ספייר נזיל לפרק הזמן בין עכשיו לבין שמקבלים כסף בחזרה מממשלת קנדה. הרעיון הוא שכל הכסף שהיה בישראל בחסכון פנסיוני, יהיה בקנדה בחסכון פנסיוני. כדי להגיע לזה, צריך לחשב המרה מדוייקת משקל לדולר קנדי, לפי אותו שער מהסעיף הקודם, של כל ההפרש בין הכספים שהיו במוסדות הישראלים במקור, לבין מה שהתקבל בקנדה. כלומר, הסכום הזה (נקרא לו איקס) צריך לכלול גם את עמלת ההעברה ועמלת המרת המט״ח ששולמו לבנק בישראל. את כל הסכום הזה מעבירים בהעברה בנקאית בקנדה, בדולרים קנדים, מעו״ש קנדי, לחשבון ה- RRSP במוסד הקנדי.
דוגמא (הלוואי שהיו מספרים כאלו עגולים, כמובן שהם לא, ואקסל הוא החבר הטלפוני שלכם):
נניח שבכל החשבונות הפנסיונים בישראל היו סה״כ 300,000 ש״ח. נקרא לסכום הזה השלם.
נניח ששילמתי סה״כ 30% מס - שזה 90,000 ש״ח. כלומר לעו״ש הישראלי נכנסו 210,000 ש״ח.
נניח שהבנק לקח סה״כ עמלת העברה ועמלת העברת מטח 2% (יוצא 4,200 ש״ח).
כלומר עכשיו הסה״כ שיועבר הוא 205,800 ש״ח. נקרא לסכום הזה המועבר.
אם כך הסכום איקס, בשקלים, הוא 300,000 ש״ח פחות 205,800 ש״ח, שיוצא 94,200 ש״ח.
נניח שיצא שער העברה של 3 ש״ח לדולר קנדי, לפשטות החישוב.
אם כך, בחשבון ה- RRSP הקנדי התקבלו 68,600 דולרים קנדים, ומחשבון עו״ש קנדי עלי להעביר עוד 31,400 דולר קנדי - איקס הידוע לשמצה, בתרגום לדולרים קנדים.
בסוף השלב הזה, יש לי בחשבון RRSP קנדי את כל הסכום שיהיה לי בחסכונות הפנסיונים השונים בישראל. כל הסכום, אבל כמובן שהייתי צריך להשלים כ- 30% ממנו מהכיס שלי. חכו בסבלנות.
לדווח על הכל נכון כשעושים מיסים בסוף השנה (ממליץ להעזר ברו״ח)
הואיל ומדובר על סכומים לא פעוטים, והואיל ומדובר בתהליך חוקי אך מורכב, ורוצים לעשות הכל לגמרי מדוייק, נעזרנו ברו״ח מקומי, שבמקרה גם רו״ח בישראל בעבר. כך שיכולנו לתת את כל המסמכולוגיה מישראל, להצליב עם האקסלים שלי ,ולוודא שהכל נכון, עוד בשלב הרו״ח.
הרעיון הוא כזה:
א. מצהירים על הכנסה נוספת לשנת המס, במלוא הסכום הראשוני, מה שקראתי למעלה השלם. כן, סביר להניח שזה מקפיץ אתכם מדרגת מס או יותר, וזה לא כזה כיף. שוב, נניח שההכנסה שלכם לשנה הנדונה היא 85,000 דולר קנדי, מה שמציב אתכם במדרגת מס של 31% נכון לזמן כתיבת שורות אלו. אם כך ההכנסה הכוללת לשנה הזו תהיה 85,000 פלוס השלם, שהוא 100,000 דולר קנדי. כלומר סה״כ הכנסה של 185,000 דולר קנדי - מקפיץ למדרגת מס של 43.7%. הצילו.
ב. מצהירים על הפרשה ל - RRSP של הסכום השלם, בנוסף לכל ההפרשות ל- RRSP שביצעתם השנה. כן, זה מעבר ל- room, אבל זה בדיוק מה שאנחנו עושים כאן. כלומר, הסכום שבאמת ימסו אתכם, צנח חזרה ל- 85,000.
ג. מצהירים על תשלום מס בנכר, במדינת ״אמנה״ (היא ישראל) של סכום המיסים המדוייק ששולם למס-הכנסה בישראל, בתרגום לדולרים קנדים, נכון לשער ההעברה שהבנק העביר לכם. המס הזה יקוזז מהמיסים שאתם צריכים לשלם, אבל אני לא בטוח מה קורה אם אתם לא צריכים לשלם הרבה מיסים, ראוי להתייעץ עם רו״ח.
כלומר, בסוף הדיווח השנתי, אתם צפויים לראות החזר מס בגובה המיסים ששולמו בישאל פלוס מינוס, שהם בערך הסכום איקס (קצת פחות, אבל ניחא). ושוב, זה בהנחה שיש הכנסה גבוהה.
אם אתם זוג, תשאלו את הרו״ח איך זה יכול לעזור בהפקדה של כספים פנסיונים.
מה שמוביל לשלב האחרון:
מקבלים החזר מס מקנדה, ויוצא שהכספים הועברו כמעט בשלמותם, בלי תשלום מס מהכיס, ויושבים ב- RRSP בקנדה
מחיאות כפיים, קידה, מסך.
שוב, הנחות היסוד שלי הן הכנסה דיי גבוהה, אם ההכנסה נמוכה, יתכן שהחישובים שמקבלים החזר מס ממש בגובה המיסים ששולמו בישראל, יתכן שזה לא יעבוד. נא להתייעץ עם רו״ח.
קראתי עד כאן (כל הכבוד), ואני רוצה גם!
יופי, צרו איתי קשר במייל המופיע מימין. היועצת הפנסיונית שקישרה אותי עם המוסד הפיננסי הקנדי שקיבל את הכספים ל- RRSP יצאה לגמלאות, אבל אני יכול לקשר אתכם לאיש הקשר הנוכחי במוסד הקנדי הזה. מכיוון שאני הייתי עמוד האש שלפני המחנה במקרה הזה, סביר להניח שהתהליך יהיה קצת יותר פשוט עבורכם. החברה הזו ככה שהיא משתכרת מזה, אבל זה טוב בעיני בהרבה מאשר כל גוזרי הקופונים בישראל.
הרו״ח שלנו, עם הכישורים הקנדיים/ישראלים, לא מקבל לקוחות חדשים כרגע.
עדכון - דצמבר 2024 - האם היה שווה את זה?
קורא אחד שבאמת שלח לי שאלות, שאל בסוף: האם זה היה צעד נכון בדיעבד? אז התשובה שלי קצת מורכבת, יש את החלק הכלכלי בלבד, ויש את החלק שכרוך בזה שאני מתכנן להמשיך לגור בקנדה, ולא רוצה למשוך כסף מישראל, ועוד לכו תדעו כמה זה יהיה מסובך, והעברת כספים חודשית, וזה עוד בלי לספור את הסיכון שממשלות ישראל יעשו "תספורת" (או גרוע מזה) לפנסיות של תושבי חוץ. אז ניסיתי לעשות חישוב כלכלי בלבד, ואם אין הפסד אדיר, אני ברווח ברור.
היה אתגר מעניין - קשה למצוא מידע היסטורי, בסוף וואינט (למשל https://www.ynet.co.il/economy/article/5219815) וכלכליסט מצאו לי מידע על 2017, 2018. לגבי 5 השנים אחרונות, נעזרתי במחשבון התשואה של ברקי. עוד יותר קשה להשוות תפוחים לתפוחים, כי המסלולים שהייתי בהם כבר לא קיימים ולך תדע מה היתה התשואה באמת.
הנחות:
- כתושב חוץ, מורידים לך מקסימום דמי ניהול, שזה 0.5% מהחיסכון.
- לא הייתי מגיע למסלולים מנייתיים, אלא כנראה נשאר בדברים הסטנדרטיים.
עשיתי שני חישובים, האחד לפי מסלול "מתחת ל50" והאחד לפי מסלול "כללי". באחד יצא שהכסף שהעברתי לקנדה הרוויח כ2% יותר לאורך 7 השנים האלו. בחישוב השני, אם הכסף היה נשאר בישראל הוא היה מרוויח 7% יותר.
בהתחשב בכל איומי ה- 35% מס, ובהתחשב בזה שהצמיחה בקנדה היתה מעפנה בשבע השנים האלו, ושהכסף שלי פה ולא שם (בעיני זה פחות סיכון, או כללית לקבל כסף כפנסיונר בחו"ל ולהעביר כסף משם לפה כל חודש!!), אני חושב שאני עדיין ברווח. אבל כל אחד צריך לעשות את החישובים שרלוונטים למקרה הספציפי.
- כתושב חוץ, מורידים לך מקסימום דמי ניהול, שזה 0.5% מהחיסכון.
- לא הייתי מגיע למסלולים מנייתיים, אלא כנראה נשאר בדברים הסטנדרטיים.
עשיתי שני חישובים, האחד לפי מסלול "מתחת ל50" והאחד לפי מסלול "כללי". באחד יצא שהכסף שהעברתי לקנדה הרוויח כ2% יותר לאורך 7 השנים האלו. בחישוב השני, אם הכסף היה נשאר בישראל הוא היה מרוויח 7% יותר.
בהתחשב בכל איומי ה- 35% מס, ובהתחשב בזה שהצמיחה בקנדה היתה מעפנה בשבע השנים האלו, ושהכסף שלי פה ולא שם (בעיני זה פחות סיכון, או כללית לקבל כסף כפנסיונר בחו"ל ולהעביר כסף משם לפה כל חודש!!), אני חושב שאני עדיין ברווח. אבל כל אחד צריך לעשות את החישובים שרלוונטים למקרה הספציפי.
